?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Два вопроса Петросяну.

Побывал я тут днесь  на  урбанистическом форуме. И там повстречал друга  Петросяна. Это министр  социальной  защиты. Кого он защищает мне  непонятно, ибо  его подчиненные или : а) боятся министра  б)  ненавидят мнистра  Но чаще  встречается вариант  в) боятся и ненавидят министра соцзащитника. Это медицинский факт и он проверен в беседах со многими подчиненными  данного гражданина.
Он назвал нас  с ребятами  лжецами, когда мы  протестили  все избирательные штабы  кандидатов в мэры. Меня   из-за отсутствия пандуса  в штаб Собянина  заносили на руках 2 охранника.

Также можно зайти в совет  инвалидов  за ЦДТ и у видет тот ад что там творится. Но Петросян после  встерчи убеждал меня что я неправ. Даже  специально обученного  колясочника с собой  привезли. А вот  что пишут реальные инвалиды. Я этой темой обязательно продолжу заниматься, и мы с Петросяном договорились что Тропарево-Никулино станет пилотным  проектом- мы проведем полный аудит доступности для инвалидов   инфраструктуры района. Так что  скоро будет  большой репортаж на эту тему. А покак смотрите что я нашел :
Оригинал взят у komina911 в Два вопроса Петросяну.
Декабрь 2013. Москва. Урбанистический форум. К сожалению, форум не предполагает дискуссию, только вопрос-ответ. Как говорится, после драки кулаками не машут, ок, просто проанализируем.

Итак, депутата Михаил Вельмакин:



Это статья МК, упомянутая Михаилом
А это слайд с цифрами.

Хороший вопрос. Ответ, как обычно - СМИ врут, цифры не мои, но коллегам доверяю, и вообще Москва приспосабливается.

Отдельно хочется отметить: "Да, город приспосабливается, может, не так, как хотелось бы и мне, и вам".
Владимир Аршакович, пожалуйста, не надо как хочется, пусть будет как положено. Как кому хочется - у нас вся Москва, а доступности так и нет.
К сожалению, Михаил прав, город не приспособлен. Есть несколько образцово-показательных объектов. Да, какими-то съездами можно пользоваться, но в большинстве своём, люди вынуждены передвигаться по проезжей части.
Да, в какие-то здания можно попасть, но не всем, и это не значит, что здания доступны.
И да, цифры статистики не имеют ничего общего с действительностью. Если кто-нибудь мне покажет все эти доступные объекты, обещаю, краснея и с позором съесть своё удостоверение.
Владимир Аршакович, не верьте профильным Департаментам, вас обманывают, верьте нам, жертвам этой самой "доступной" среды.

И ещё один момент: "Департамент социальной защиты только мониторирует проблемы и собирает информацию со всех других органов исполнительной власти, но никак не отвечает за доступную среду в городе. Я отвечаю за доступную среду в своих учреждениях социальной защиты города".
Управа "Западное Дегунино". Сюда, между прочим, инвалиды за путёвками приезжают, и колясочники, ага.

Далее, Владимир Гарначук:

[Spoiler (click to open)]

Я, видимо, тоже  живу в какой-то другой Москве.
Сначала про социальное такси. Ещё в 2010 году по какой-то причине такси стало возможным заказывать только до 20:00.
Мы написали письмо в Департамент социальной защиты населения. Удивительно, но Владимир Аршакович сам позвонил мне и пообещал взять ситуацию под личный контроль. Но уже летом следующего года, когда мой знакомый возвращался из санатория и попросил заказать ему машину на Казанский вокзал, я не смогла этого сделать. Как мне объяснила диспетчер, социальное такси можно было заказать только в случае поездки к месту лечения (больницы и пр), но не обратно. Из-за огромного количества заказов. Т.е. ещё в 2010 мы возмущались, что не можем поехать в театр, а в 2011 мы уже возмущаемся, что из санатория домой попасть не можем.
Сейчас машину нужно заказывать за 2-3 недели до поездки.
Более того, до сих пор продолжается многолетний адский ад с талонами на проезд. Чтобы воспользоваться услугами социального такси, сначала нужно купить талоны, за которыми нужно ехать не пойми куда. Люди такси заказывают, потому что не могут свободно передвигаться по городу, а вы их ещё и за талонами гоняете.

Но отдельного комментария заслуживает выступление Юрия Баусова.
Самое ужасное то, что Юрий Баусов, чьи законные права и интересы отстаивают депутаты, выгораживает тех, кто эти самые права нарушает. И это тот самый неловкий момент, когда становится совсем неловко. Люто бешно извиняюсь (с).

Про метро и готовящуюся службу сопровождения. Когда служба проработает хотя бы год. Безупречно. Тогда можно будет дискутировать о том, насколько стало удобно и чудесно пользоваться метро.
У нас многие автобусы оборудованы откидными аппарелями, но нередко водители не подъезжают достаточно близко к остановке, не откидывают аппарели, и вообще они в такой транспорт сели впервые, поэтому не знают как со всем этим обращаться и предлагают инвалиду подождать следующего автобуса и просто уезжают. Когда у нас присутствует человеческий фактор, возможно всё.

То, что было два года назад и 10 лет назад... Ну, хоть про нашу эру, и то ладно.
Из недавнего - детская площадка с качельками и карусельками для деток инвалидов, посмотрите. Да, ни два года назад, ни 10 лет назад такого не было. И не надо! Этим невозможно пользоваться!


Остальных примеров, вон, весь мой ЖЖ.

На сегодняшний день важнейшая проблема - не сколько делается, а как делается!
Если бы то, что уже сделано, было бы сделано качественно, таких претензий не было бы.
Есть законы, есть нормативы, есть методические рекомендации. Делайте! Мы вам спасибо скажем!

Залили всё жёлтой краской, выложили рельефную мозаику, об которую люди спотыкаются, наделали нашлёпок у тротуаров, навтыкали швеллеров - вот она вся ваша хвалёная доступная среда!

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 20 comments — Комментируй )
aprill7
Dec. 8th, 2013 11:53 pm (UTC)
имхо, за те деньги которые тратят на колясочников и остальных - размазывая по всему городу тонким слоем - им можно было б создать пусть обособленные, но царские условия - просто их тоже никто не спрашивает, а просто тратят деньги "ради их блага". ...И в нашем климате наивно стараться сделать весь город круглогодичным для колясочников везде. Тут уж скорее надо налаживать работу соцтакси и тп. служб. Но системно к проблеме никто не подходил, кажется.
garnach
Dec. 9th, 2013 04:35 am (UTC)
это вы поклеп наводите. Они так красиво рассказывали про то как они адресно помогают.
murzatyi
Dec. 9th, 2013 06:41 am (UTC)
Да помогают они адресно, есть такое...
Но!
Далеко не всем, а только самым говнистым. Далеко не везде и не всегда...
murzatyi
Dec. 9th, 2013 06:14 am (UTC)
Тратится на колясочников до хера, это точно, вот только до реального производителя доходит максимум 10% от выделенного.
Мало того, зачастую когда нам заказывают оборудование, то руководствуются некими фантастическими представлениями о нем. И зачастую еще требуют "вчера", "позавчера", "должно давно стоять", Это здорово конечно ,но дорогие джентльмены, платите куны, нонеча в стране капитализмус, и никто бесплатно оборудование вам не поставит. А норовят, как в "12 стульев",
А еще мне нравится. когда начинают требовать с нашей цены (цены производителя) скидку, итак держим ее минимум-миниморум, нет, скиньте еще процентов 20... А вот хер по всей роже, а не 20%. Перестаньте воровать, тогда и скидка не потребуется.
А недавно был случай просто обхохочешься. Некая иностранная фирма заплатила инвалиду за истерику. Пришла нам телега страшная из "Департамента по делам инвалидов", мол сломали , упал, разбился... Только прокололись пострадальцы - фотку прислали. И вижу я что не сломалось сидение, а аккуратно откручено .повернуто и прикручено обратно, но на один болтик, не сломано...

aprill7
Dec. 9th, 2013 06:37 am (UTC)
этот перманентный системы едва ли не главный ухудшитель качества жизни в стране. и на него еще воровство накладывается. эффект мультиплицируется... ни с первым ни со вторым власть не борется. особенно в первым
murzatyi
Dec. 9th, 2013 06:39 am (UTC)
Не знаю, пойдет-ли вам капитанская фуражка...
aprill7
Dec. 9th, 2013 06:40 am (UTC)
эм.. я за прямую демократию) всем по фуражке и пусть победит лучший) (по разумности))
murzatyi
Dec. 9th, 2013 06:41 am (UTC)
Просто вы уже в номинации на звание "Капитан очевидность"
aprill7
Dec. 9th, 2013 06:46 am (UTC)
а..) ну да.. если б из народа не делали белку в колесе и он мог осмысленно выбирать что ему надо..
murzatyi
Dec. 9th, 2013 06:47 am (UTC)
Не соглашусь.
Народный выбор далеко не всегда правильный.
Последние 20 с лишним лет это замечательно доказывают.
aprill7
Dec. 9th, 2013 06:54 am (UTC)
толком не дали выбрать. и это теперь используют чтоб не давать власть. через инет все решается. быстро и открыто. если можно выбирать - любая ошибка сразу исправляется, а не накапливается до критических значений - в этом смысл демократии, которой у нас пока нет. а на местном уровне вообще нечего терять, ..чтоб бояться неправильных решений. они и так тут неправильные..
murzatyi
Dec. 9th, 2013 06:59 am (UTC)
Тогда по вашей логике, символ Росcии - это мечеть "Сердце Чечни" :-)

Edited at 2013-12-09 07:01 am (UTC)
aprill7
Dec. 9th, 2013 07:14 am (UTC)
ну не.. этот конкурс вообще на..ка властей очередная. и как обычно провальная. это не было решением задачи а чисто эмоциональным выбором, притом, ясно что он будет основан на нац. пристрастиях. То есть власть неиллюзорно разожгла этим конкурсом межнац.рознь(именно рознь, ненависть - следующий этап, но статья и за рознь же есть вроде) между прочим. Странно только что она сама себя после этого не посадила/
murzatyi
Dec. 9th, 2013 07:18 am (UTC)
Вы слишком идеализируете электронные системы.
Они весьма слабы к взлому и подтасовкам.
Это я и хотел показать своим примером.
aprill7
Dec. 9th, 2013 07:53 am (UTC)
все контролируется при желании. У вас догма что все будет контролировать Кремль. пора привыкать что источник власти в стране - народ - как он захочет так и должно быть. В этом суть демократии. И если он захочет такую систему - он сам будет ее контролировать. Системы же защиты давно есть и работают. Можно подумать бумагу нельзя вбросить. Но тут будет качественный рывок. Это не раз в 6 лет голосовать за ер, - а постоянно можно будет влиять на жизнь вокруг. Партии станут - партиями по сути - основанные на реальном доверии, а воры и жулики сразу останутся за бортом.
murzatyi
Dec. 9th, 2013 08:05 am (UTC)
Уууу, как все запущено...
Вы помните, как звали первого и последнего президента Зимбабве?
А ведь был всенародно демократически избран. Страна после выборов стремительно превратилась в отстойник.

Идеализм это хорошо, но вот вы слишком склонны к нему. Не мешает вам долю хорошего цинизму поиметь.

Нет у меня нет такой догмы, что все будет контролировать Кремль. Он сейчас-то не особенно контролирует что-либо, кроме потока денег в свои карманы.

Хочу сказать только одно, мирным путем перемены к лучшему никогда не получаются. Запомните, НИКОГДА. Нет таких примеров в истории.

Чтобы принимать грамотные решения надо меть как можно более полную картину происходящего, со знанием предпосылок и рычагов воздействия. Неужели вы думаете, что люди с кругозором "получка-стакан-тёлка" будут иметь возможность принимать такие решения? А ведь таких большинство в любой нации. Даже в СССР таких было большинство, увы, как ни тянула советская власть индивида за уши к светлому будущему.

Не верю я в т.н. "демократию", коя по настоящему определению - охлократия, власть толпы. Демосом в тех же Афинах считались люди овладевшие 5-ю искусствами, то бишь далеко не весь охлос, то бишь народ.
aprill7
Dec. 9th, 2013 08:10 am (UTC)
вы ничего не поняли. вы продолжаете думать что это будет голосование раз в много лет. дальше дискутировать бесполезно( выбор правильного решения - другой вопрос. в общем и целом конечно он зависит от интел. уровня общества, но тем скорее он подтянется. к тому же вероятно будут некоторые фильтры все равно. глобально это будущее - преставительная демократия отжила свое. вместо нее будет возможно делегирование, но это совсем другое и добровольное. и вообще давайте прекращать этот офтоп/
murzatyi
Dec. 9th, 2013 08:18 am (UTC)
Да все я понял...
Меньше читайте Розова.
aprill7
Dec. 9th, 2013 08:29 am (UTC)
не знаю такого..
murzatyi
Dec. 9th, 2013 08:38 am (UTC)
А все тезисы прямо по "Конфедерация Меганезия" излагаете.
Ладно не переубедим друг друга.
ЗАканчиваю полемику.
( 20 comments — Комментируй )

Записи за месяц

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Темы блога

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner